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Autor Thema: Historische Romane und Rätsel  (Gelesen 1462 mal)
Herold-vom-Rhein
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« am: 06. November 2008, 00:02:06 »

Zum Abspannen nach einem anstrengenden Tag ist ein historischer Roman manchmal ganz nett. Und noch netter ist es, wenn man packend geschriebene Bücher umsonst bekommen kann: Jeden Monat gibt es hier http://www.gable.de/html/Gable-Raetsel.html eines zu gewinnen. Auch das Rätselarchiv mag den einen oder anderen zum Training der kleinen grauen Zellen reizen.
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Herold-vom-Rhein
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« Antworten #1 am: 06. Dezember 2008, 00:34:11 »

Jetzt geht's hier um knallharte Heraldik:
sind die abgebildeten Wappen beim diesmaligen Rätsel (Dezember 2008) korrekt?  Lächelnd
Wo ist der Fehler? Wo sind die Fehler?
Ein Rätsel um ein Rätsel.
« Letzte Änderung: 06. Dezember 2008, 18:37:49 von Herold-vom-Rhein » Gespeichert
Herold-vom-Rhein
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« Antworten #2 am: 06. Dezember 2008, 18:37:32 »

Zu schwer?
Ok - beginnen wir mit dem ersten: (nur lesen, wer bereits aufgegeben hat!)

In der Frühzeit der englischen Könige sind heraldische Gebräuche noch in der Entwicklung. Persönliche Erkennungszeichen spielen oft noch eine größere Rolle als Familien-Erkennungszeichen, und Schildzeichen wurden noch nicht wie Wappen nach strengen Regeln vererbt. Die frühen normannischen Könige aus dem Haus Anjou-Plantagenet führten in Rot zwei goldene Leoparden. Daraus wurden unter den Plantagenet-Königen drei goldene Leoparden in Rot. Richard I Löwenherz (1189-1199) ist der erste König, der mit einem echten, heraldischen Schild bekannt wurde, der nach allgemeinen Regeln vererbt wird. Die erste Darstellung des englischen Wappens findet man auf einem Siegel aus dem Jahre 1195. Seitdem ist es das Wappen von England geblieben.

Fazit: inhaltlich zwar korrekt, aber zeitlich um 1066 bei Wilhelm dem Eroberer noch verfrüht, um von ausgereifter Heraldik zu sprechen. Wilhelm der Eroberer - man vergegenwärtige sich den Teppich von Bayeux!

So, das hat doch jetzt Lust auf das zweite Wappen gemacht, oder? Richtig oder nicht richtig?
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Herold-vom-Rhein
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« Antworten #3 am: 06. Dezember 2008, 19:55:28 »

nun zum zweiten abgebildeten Wappen in http://www.gable.de/html/Gable-Raetsel.html vom Dezember 2008:

Wirklich weiterlesen? Nicht doch nochmal versuchen?

Ich bin entsetzt, den Leser in dieser Zeile wiederzufinden! Wirklich?

Ganz sicher Lösung nachschauen? Nicht nochmal selber versuchen?

Nein?

Letzte Chance, es selbst zu schaffen?

Immer noch wild entschlossen, die Lösung nachzulesen?

Gut, dann also die Lösung:

Es handelt sich bei der gesuchten Person um William Herbert, genannt Black William. Das Wappen der Familie Herbert sind drei (2:1) silberne Löwen in blau-rot gespaltenem Schild (sic!).

Was wir hier dagegen sehen, ist:

"Or six chevronels gules within a bordure quarterly argent and azure charged with twelve martlets those on the argent of the second and those on the azure of the field."

In Groß kann das Wappen hier angeschaut werden: http://www.civicheraldry.co.uk/pembroke.JPG

Helmzier: On a wreath of the colours in front of a castle with three towers the outer two steepled proper an anchor sable.

Schildhalter: On the dexter side a lion gules charged on the shoul­der with a portcullis chained or and on the sinister side a lion argent charged on the shoulder with a Tudor Rose each gorged with a naval crown gold

Motto 'UNG NOUS SERVONS'

Dieses Wappen ist ein Kunstprodukt der Neuzeit und wurde am 12.9.1950 dem Pembroke Borough Council verliehen. Es setzt sich aus vielen unterschiedlichen Einzelkomponenten zusammen, die die Geschichte von Pembroke und der verschiedenen Familien, die als Earl of Pembroke eingesetzt waren, widerspiegeln.

Die Sparren (chevronels) gehören zu Gilbert de Clare, erster Earl of Pembroke
Die roten "Martlets" auf Silber in der Bordierung kommen von William de Valence, Earl of Pembroke 1251-96.
Die goldenen "Martlets" auf Blau in der Bordierung kommen von Jasper Tudor, der 1453 neuer Earl of Pembroke wurde.
Die Burg symbolisiert Pembroke Castle.
Der Anker steht für Pembroke docks, desgleichen die "naval crowns".
Der rote Löwe wurde dem Wappen von William the Marshal, Earl of Pembroke 1199-1219, entnommen.
"portcullis" und "rose" sind die Badges von Henry VII, dem König, der 1457 auf Pembroke Castle geboren wurde.
Der silberne Löwe endlich hat was mit der Familie Herbert zu tun, die drei davon im blau-rot gespaltenen Schild hatten.

Es handelt sich also heraldisch um einen dicken Hund, denn es ist nicht das Wappen des im Rätsel gesuchten William Herbert. Einzige Komponente aus seinem Wappen ist der eine weiße Löwe, der aber nun als Schildhalter Verwendung findet. Ach ja, da war noch was: Die Devise ist eine Variation der Devise der Familie Herbert, die aber Singular war und "Ung je serviray" lautete.

Soweit dazu!

Das dritte Wappen und seine Beurteilung überlasse ich jetzt ganz dem geschätzten Leser. Daß es sich dabei um den 1536 hingerichteten George Boleyn handelt, ist offensichtlich.
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« Antworten #4 am: 07. Dezember 2008, 00:59:21 »

Ok - niemand kriegt's raus, dann bin ich wohl auch hier in der Pflicht, denn da ich nichts Unmögliches vom geschätzten Leser verlange, muß es auch beim dritten Wappen einen Kommentar geben.

George Boleyn, eben jener Bruder der Anne Boleyn, hingerichtet am 17. Mai 1536 in London, wurde durch die Heirat zwischen Anne und Heinrich VIII. Sir George Rochford.

Das abgebildete Wappen ist aber das erst am 8.3.1975 für Rochford District Council verliehene Wappen!

Schild: Chequy of twelve Or a Rose Gules barbed and seeded proper charged with a like Rose Argent barbed and seeded proper and Gules a Garb Or.

Helmzier: Issuant from an Ancient Crown Or a Mount Vert thereon in front of a representation of Rayleigh Windmill proper a Seax fesswise proper mantled Gules doubled Or.

Schildhalter: On the dexter side a Bull guardant Sable armed unguled and winged Or and sinister a Wyvern Vert.

Die Weizengarben stehen für die Landwirtschaft, die Rosen sollen die Verbindung mit den Tudors symbolisieren. Auch die Farben Rot und Gold stehen für die Verbindung zum englischen Königshaus, denn das englische Stammwappen sind die rot-goldenen Leoparden. Es waren auch die Wappenfarben der alten Familie Rochford. In 12 Felder alternierenden Inhaltes ist das Wappen eingeteilt, für die 12 ursprünglichen Gemeinden des Bezirkes Rochford. Die Helmzier setzt sich zusammen aus einer Waffe für Essex County und einer Windmühle für Rayleigh. Bulle und Wyvern als Schildhalter - der Bulle steht für Viehzucht und war auch Bestandteil des Boleyn-Wappens (Boleyn-Bullen-bull). Er ist geflügelt als Hinweis auf den Southend Airport. Der Wyvern bezieht sich auf Sweyne und Rayleigh.

In Groß kann das Wappen hier http://www.ngw.nl/int/gbr/r/images/rochford.jpg betrachtet werden.
Also ist auch dieses Wappen nicht das zeitgenössische und historisch korrekte.
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ThomasB.
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« Antworten #5 am: 07. Dezember 2008, 17:25:26 »

Heinrich VIII. und seine Frauen: Katharina von Aragón (1485-1536), Anne Boleyn (1501-1536), Jane Seymour (1509-1537), Anna von Cleve (1515-1557), Catherine Howard (1525-1542) und Catherine Parr (1514-1548).

Welch ein Verschleiß damals.  Schockiert
Den Film dazu sah ich bereits mehrmals. Leider fiel mir der Name des Bruders von Anne Boleyn nicht mehr ein, vom Wappen ganz zu schweigen.

LG
Thomas
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Ohne Fantasie ist das Leben langweilig.
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