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Autor Thema: Stiche von Charles Catton  (Gelesen 399 mal)
Herold-vom-Rhein
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« Antworten #15 am: 08. Oktober 2011, 15:21:30 »

hierzu keine, nur zur Vervollständigung.  Zwinkernd

Auf jeden Fall aber vielen Dank für die Gewißheit, daß der erste von den beiden Stichen ins Reich der Fehler gehört.
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« Antworten #16 am: 15. Oktober 2011, 17:37:36 »

Wegen der "englishness" dieser Frage habe ich eine Diskussion in einem Forum angestoßen, in welchem lauter entsprechende Spezialisten mitarbeiten.
Das Ergebnis ist kurz gefaßt:
es gibt noch
a) weitere Abbildungen mit 2-reihigem Schach,
b) keine Blasonierung dazu und
c) keine Klärung, wieso 2 Reihen.
http://groups.google.com/group/rec.heraldry/browse_thread/thread/3fb0705a329e185a
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« Antworten #17 am: 15. Oktober 2011, 17:58:54 »

Vielen Dank, also wenn dort auch keine Erklärung existiert, stehen wir wenigstens nicht alleine ratlos vor dem Problem. Ich bin jedoch weit davon entfernt, es als zufällige Variante nach dem Motto "2 oder 3 - egal" anzusehen, zumal schwarz oder rot nun überhaupt nicht egal sind. Jedenfalls vielen Dank fürs Nachfragen, vielleicht hilft irgendwann mal Freund Zufall weiter.
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« Antworten #18 am: 27. Oktober 2011, 23:02:11 »

......den Spencer zugeordnetes Wappen....
hier noch eine historische Darstellung aus meiner Sammlung:
http://www.welt-der-wappen.de/temp/spencer-2.jpg
Nicht schön, aber selten, am Tiefpunkt guter heraldischer Darstellung sozusagen.
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« Antworten #19 am: 28. Oktober 2011, 11:36:06 »

Die Sache ist etwas kompliziert:
Hier sehen wir:
1+4: Spencer; 2+3: Churchill
wobei Spencer: geviert 1+4: silber; 2+3: das in England häufige „fret“ (Flechtgitter = Fensterraute+Schragen), darüber der Schrägbalken mit den 3 Muscheln (da waren ursprünglich Lilien)

und Churhill der Löwe, seit 1702 ohne Schrägfaden aber mit Freiviertel darin St.Georgs-Kreuz (?)

Eigentlich muß es aber sein 1+4: vertauscht mit 2+3, also Churchill vorne!

Die Marlboroughs in Blenheim führen seit 1702 auf der oberen Spaltung noch ein Ehren-Herzschild mit dem St.Georgs-Kreuz und darauf 1 Schildchen mit 3 Lilien (Sieg über Frankreich ?), welches bereits der erste Herzog bei seiner Wappenbesserung erhielt!

Zusammengefaßt, das hier gezeigte Wappen ist ziemlich falsch.

PS
1) das fret hat Burke's 350 mal.
2) Spencer kommt vom normannischen „house steward“.
3) Marlborough wird englisch „maulbro“ ausgesprochen
4) welches Wappen Winston Churchill führte, der bekanntlich keinen Titel annahm, und damit nicht zur Pearage gehörte, ist mir unbekannt.
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« Antworten #20 am: 28. Oktober 2011, 13:07:48 »

http://www.winstonchurchill.org/learn/reference/armorial-bearings-of-wsc
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« Antworten #21 am: 30. Oktober 2011, 10:34:33 »

Habe nochmal englische Fachleute befragt, hier die Antwort:

I think that they may be the arms of Charles Spencer, 3rd Duke of
Marlborough. He was the son of  Charles Spencer, 3rd Earl of Sunderland
and Lady Anne Churchill, hence the Spencer arms in the 1st and 4th
quarters and the Spencer crest. I have an idea that when George
Spencer-(Churchill), the 5th Duke of Marlborough, obtained a Royal
Licence to assume and bear the additional surname and arms of the 1st
Duke of Marlborough; that the Churchill crest and augmentation of honour
were added. Also because the Marlborough dukedom was senior to the
Sunderland earldom the quarterings were reversed.
The Churchill motto was adopted by the 5th duke too.


Also ist der Stich doch nicht falsch, sondern zeitlich richtig !
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« Antworten #22 am: 30. Oktober 2011, 11:31:33 »

Prima, Gott sei Dank!  Lächelnd
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« Antworten #23 am: 30. Oktober 2011, 15:42:24 »

gibt es eigentlich in dieser Ausgabe auch Textseiten (gegenüber) ?)
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« Antworten #24 am: 30. Oktober 2011, 16:15:33 »

jeweils als lose Blätter bekommen. No text.

Leider gehen viele Händler dazu über, alte heraldische Werke zu zerfleddern, weil sie für die Einzelseiten in summa mehr verlangen können. Ein Jammer für die Forschung.
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« Antworten #25 am: 30. Oktober 2011, 17:01:08 »

genau so wird verfahren mit Blumenbüchern, Kartenwerken, Lexika usw.
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