Besondere Motive: Mann im Kochkessel

[rekem]

Hatten wir den schon ?

Schwedischer Adel, Klingspor.

[Herold-vom-Rhein]

Kesselmann - schön redend. Ähnliche Motive, aber als Veitswappen interpretierte kenne ich aus Ellwangen: http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Heraldikbil14/u-ellwangen-ga-1.jpg

[A.Lenz]

Greif mit Fischschwanz:

[rekem]

wäre schön, wenn er Kesselmann gehießen hätte,
tatsächlich:
Wernle. N:o 874. — Reichsadel 1605, Okt. 25. Nat. dipl. 1675, aus Nürnberg. Ursprüngl. Wernler. im Österr. Dienst, 3 Söhne. Ausgest.  1765, Dec. 2.

Siebmacher:
Wernle, Nürnberg, Bg7, Seite: 39 Tafel: 40:
Ein dreifüßiger Kessel, aus dem ein nackter Mann wächst, mit Kopfbinde, betend.

Dieser Reichsadel übrigens nicht im "Frank", dort nur 1567 Wappen m. LehnsArt. an Wernle aus Augsburg.

Typisch bei der Aufnahme in den schwed. Adel:
- die leichten Änderungen im Namen,
- hier aber nicht im Wappen, außer die Helmzier und viell. die Farben.

[rekem]

hier gestürzte Kronen am Hals:
- Ukena: b. 1 s. Löwe behalsb. m. g. gest.Krone
- Dick: g. 1 #. Löwe m. 2 #. Greifenköpfen ab-gek. r.-bew. behalsb. m. g. gest.Kronen
- Allwalden: s. 1 b. Löwe behalsb. m. g. gest. Krone

und dann noch aus Schweden eine fast versteckte Halskrone am Greifenkopf

[rekem]

sowie hier eine interessante Schildteilung:


Dabei interessant, das schwedische System der Adelsadoption, wobei die Ursprungsfamilie 1790, die adopt. 1806 ausgestorben ist.

[Herold-vom-Rhein]

jetzt schaue ich zu Hause in Ruhe drauf, nicht wie eben zwischen Tür und Angel  - na klar 
wunderschöne Beispiele!

[AndreasP]

Veitswappen mit dem "Mann im Kessel" sind gar nicht so selten:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Saint_Vitus_in_heraldry

[rekem]

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Saint_Vitus_in_heraldry
das sieht alles ziemlich katholisch aus.

Der Neuschwede Wernle aus Nürnberg bzw. Augsburg ist garantiert lutherisch - daher ist er dort.

Die St.Vitus/Veits haben einen Nimbus, unser Wernle hat diesen nicht, dagegen - wie sonst Mohren - ein abflatterndes Stirnband.
Ich weiß nicht, wie das von Wien verliehen Wappen wirklich ausgesehen hat und ob es in den - später sehr lutherischen - Städten A und N schon vor der Reformation geführt wurde und ob es damals ein St. Veits-Wappen war, welches dann reformiert wurde und statt des Heiligenscheins die - in diesen Städten wohlbekannten - Mohrenbänder bekommen hat.

[A.Lenz]

Das Wappenbild dürfte m. E. schon etwas mit St. Veit zu haben. Man beachte den "Vornamen" des Wappenstifters.

[A.Lenz]

Und hier das besagte Wappen:

[Herold-vom-Rhein]

Sehr interessant. Aber Vorname als symbolgebend? Genau das versuchen wir doch den Stiftern immer auszureden. Ist es wenigstens ein "Leitname", der immer wieder vergeben wird als Tradition?

[A.Lenz]

ja es ist ein Leitname, der meist über Generationen immer an den Erstgeborenen vergeben wurde. War zumindest in Bayern über Generationen gang und gäbe.

[rekem]

Höchst interessant.
Die Vornamen der Beteiligten waren
- Jerg, Bürger zu Augsburg, Wappen ca. 1550-80
- Georg (?=Jerg) Bürger zu Augsburg Wappen m. Lehnsart. 10.11.1867, muß natürlich heißen:
- Georg (?=Jerg) Bürger zu Augsburg Wappen m. Lehnsart. 10.11.1567
- Markus * , schwed. Admiral, Adel 1675, 5 Söhne, alles Offz.,
Sohn v. Mikael *1619 in Abo,
Sohn v. Baltasar * 1588 in Nürnberg, Kfm. geht nach Frankreich, Stockholm u. Finnland
Sohn v. Veit (Kfm.i.Nürnberg, Adelsbrief v. Ks. Rudolf II. (1576 bis 1612 ) 25.10.1625, nicht im Frank, weder unter Name noch unter Datum, kann auch gar nicht stimmen Ks. Rudolf + 1612, zeitl. könnte es nur Ferdinand II. sein) u.der Magdalena Weilinger)

Wohin war diese Stiftung: ev. oder kath. ?

[rekem]

muß natürlich heißen
- Georg (?=Jerg) Bürger zu Augsburg Wappen m. Lehnsart. 10.11.1567