Dubletten

[Herold-vom-Rhein]

Laßt uns mal eine Sammlung zusammentragen: Aus historischen Gründen gibt es manchmal ganz witzige Dubletten - also gleiche Schildbilder, wo kein genealogischer Zusammenhang besteht und auch kein Abkupfern vorliegt und auch kein "Dienstverhältnis" o.ä.
Bsp.: Aragon - Scheiffart v. Merode
Bsp.: Vianden - Erzherzogtum Österreich
Wer kennt mehr davon?

[Gernot]

Gerade gehabt: Nürnberger Patrizierfamilien Nützel und Stromer. Ein Ratsurteil am 28. April 1380 ergibt ein Unentschieden: Beide dürfen das gestürzte in Lilienstäbe auslaufende Dreieck führen. Es wird aber festgestellt, dass den Stromern die Priorität einzuräumen ist.

[A.Lenz]

"Staffelde" und "Zesterfleth"

In Blau drei silberne Messer mit goldenen Griffen übereinander.

[Herold-vom-Rhein]

die österreichischen von Hohenfeld und die fränkischen von Aufseß

[Alex]

***Spassmodus AN***

Baden-Baden (Stadt) <=> Bad Brückenau (Stadt)
"In Gold ein roter Schrägbalken." <=> "Roter Schrägbalken auf goldenem Grund."

***Spassmodus AUS***

[Herold-vom-Rhein]

***Spassmodus AN***

Baden-Baden (Stadt) <=> Bad Brückenau (Stadt)
"In Gold ein roter Schrägbalken." <=> "Roter Schrägbalken auf goldenem Grund."

***Spassmodus AUS***

Das nun gerade nicht - die leiten sich schließlich beide vom markgräflichen Wappen ab, die einen historisch begründet, die anderen aus Blödheit.

[Herold-vom-Rhein]

Gibt es eigentlich einen genealogischen Zusammenhang zwischen den v. Schwendi und den v. Steinheim? Den Habsberg und den otting? Den Schechingen und den Westerstetten? Ich mutmaße aufgrund räumlicher Nähe Stammesverwandtschaft, also nichts für diese Rubrik.

[Alex]

...sorry, aber ich konnte mir den Spaß nicht verkneifen... hatte heute noch nichts zu lachen... den ganzen Tag über Baumaschinen auf der Strasse vor dem Haus.

Ciao Alex

[Herold-vom-Rhein]

Aaaargh - wie soll denn da ein Mensch schlafen können? Da erwachen in einem Urinstinkte bei sowas....

Ohrstöpsel aus der Apotheke? 

[Alex]

...an Schlaf war nicht zu denken...


..von ohrstöpseln bekomm ich ohrensausen...

[Herold-vom-Rhein]

Noch eines für die Liste, ohne Zusammenhang gleiches Wappenbild: Die rheinischen v. Bettendorf führen im roten Schild einen silbernen Ring, das Nürnberger Patriziergeschlecht Koler von Neunhof ebenfalls. Helmzier aber anders.

[Herold-vom-Rhein]

v. Hohenzollern und  v. Welsperg (Österreich, Tirol, Pustertal): Silbern-schwarz geviert.

Hohenzollern-Helmzier: Auf dem Helm mit schwarz-silbernen Decken ein silbern-schwarz gevierter Brackenrumpf.
Welsperg-Helmzier: Auf dem Helm mit schwarz-silbernen Decken ein silbern-schwarz übereck geteiltes Paar Büffelhörner.

[Janka]

Nach meiner Erfahrung findet man Dubletten für einfache Schildmotive relativ schnell, wenn man sich über die Tingierung zum Heroldsbild durchklickt. Einstieg zum Beispiel hier:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Color_combinations_of_heraldic_shields

Danach z. B. weiter mit Zwei-Farben:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Two-colored_heraldic_shields

und weiter mit "der spezifischen Tingierung" (zum Beispiel "silber-blau") ... und weiter bis hinunter zum gewünschten Herdoldsbild. Am Ende der Linkkette tummeln sich dann oft Dubletten (meist aus unterschiedlichen europäischen Regionen, vermutlich weil man in dem einen Teil Europas eben nicht wußte, daß das gleiche Schildbild schon in einem anderen Teil Europas benutzt wurde).

Ist aber ne ganze schöne Fleißarbeit, sich da überall durch zu klicken und die Wappen zu vergleichen.. 

1001 Grüße
Andreas

[Herold-vom-Rhein]

Noch einige Dubletten hinsichtlich des Schildbildes:
Wallenrode - Hollenfels. Beide haben in Rot eine silberne Gürtelschnalle (Rinck).
Mielen v. Winnenden und v. Moers - beide haben in Gold einen schwarzen Balken.
von Münchweil, von Münchwil und von der Leyen - beide haben in Blau einen silbernen Pfahl.
v. Asch und v. Eppstein - in Silber drei rote Sparren (mit Var.)
v. Wolmershausen und v. Ochsenstein - in Rot zwei silberne Balken.

[A.Lenz]

Es besteht aber auch die Möglichkeit, dass die Wappen deshalb gleich sind, weil sich einige Glieder derselben Familie sich zwar des Stammwappens bedienten, aber andererseit ihren Namen änderten. Manche Namen sind modernisiert worden, wie z. B. die "Barfot", aus denen dann die "Barfuß" wurden, oder wenn zwei Brüdern einen verschiedene Namen führten.

Beispiel: So führten noch um 1500 zwei Brüder einer Reichsständischen bayerischen Familie zwei verschiedene Geschlechtsnamen. Der Eine schreibt sich "Hieronymus v. Stauff", der Andere in allen ausgestellten Urkunden "Bernhardin v. Staff".

Gleiches trifft wohl zu, wenn Namen lateinisiert und slawische Namen eingedeutscht wurden.

Um wirklich sagen zu können, dass bei oft gleichen Wappen keine Stammesverwandtschaft besteht, müßten erst genaue genealogische Untersuchungen durchgeführt werden.